Hallo Andreas,

[code:30oc9hnx]war doch gestern nochmal im Schattenlaby&#46; Der Dudu-Tank da ging ganz selbstverständlich mit den Jägerfallen um&#46; Bei den Grp vor dem Zeitfürspass-Typen musste ich grundsätzlich einen inne falle ziehen, einen mit der Katze antanken&#46; Und witziger weise hielten die Fallen auch immer bis auf genau einmal ihre volle Zeit&#46; &#46;&#46;&#46; Heroic-Fritzen dürften zumindest net öfter resisten als normale mobs&#46; afaik haben die ja nur mehr hp und hauen &quot;etwas&quot; stärker zu[/code:30oc9hnx]

Das das funktioniert ist keine Frage. Das unsere Tanks damit auch zurecht kommen ist auch keine Frage. 

Aber, die Falle ist auf alle Faelle schlechter als das Schaf.
Gründe nochmal en Detail:
- Wenns schief geht (der Mob resistet) kannst Du nicht sofort nach-eisfallen
- Ein Mob in ner Eisfalle kannst du nicht, &quot;zur Sicherheit&quot; nach 15 Sekunden nach-eisfallen. Du kannst zwar die Falle drunter legen und hoffen, dass das klappt (und der Mob nicht &quot;zu spaet&quot; rauskommt oder resistet, aber sicher ist da nicht.
- Caster in die Eisfalle zu ziehen ist sehr schwierig, und vor allem das Nach-Eisfallen von Castern ist im Kampf furchtbar.
- Schaf ist immer vor dem Kampfgeschehen möglich, ohne dass der Tank (und damit auch der Heiler) sich nach hinten verschieben muessen.
- Wenn Du Pech hast, dann macht der Heiler so viel Aggro, dass du den Mob nicht in die Eisfalle bekommst.
- Spontan &quot;wir machen die Pat jetzt&quot; kann (siehe EK3) zu Problemen führen bei der Eisfalle.

Das alles sind sachliche Gründe, die ein Schaf besser machen als eine Eisfalle. Wenn Du mich als Tank fragst, dann hab ich bei der Eisfalle zusaetzlich dauernd Angst dass was schiefgeht und ich weiss nie, wie ich mit einem Eisgefallten Mob der rauskommt umgehen soll.: &quot;Bekommt der Jaeger ihn nochmal rein oder haut er den Jaeger tot oder resistet er?&quot; Beim Schaf kann ich viel beruhigter tanken und viel sicherer.

Das alles geht gut in &quot;normal&quot;. Dann kommt der Mob halt raus oder resistet; ich warte bis der Jaeger sagt, dass er ihn nicht mehr reinbekommt, ich fange ihn ab und tanke ihn auch. Das ist zwar &quot;anstrengend&quot; geht aber. In Heroic ist es meiner Erfahrung nach so, wenn ein Mob nicht controlled ist oder durch den Tank gebunden, dann wird es ein Wipe. Es ist nur für wenige Sekunden moeglich einen Mob z.B. als Frostmage (und evtl auch als Jaeger) zu kiten. Aber wehe, der trifft dich einmal ohne dass du dein Schild aktiv hast.

Wenn wir heroische Instanzen mit so wenig Wipes wie moeglich machen wollen, dann ziehe ich aus den oben genannten Vorteilen einen Mage einem Jaeger vor. Das bedeutet nicht, dass ein Jaeger nicht mitkann. Das bedeutet auch nicht, dass ich es nicht trotzdem mit einem Jaeger versuchen würde. Aber entspannter zu spielen (und damit auch positivere Spielerfahrung) ist es wenn ich anstelle eins Jaegers ein Mage mithabe. 
Beispiel: Als Aarghh auf Lidllmaidsch umgeloggt hat hatten wir vieieiel weniger Probleme mit der Maid. Das bedeutet nicht, dass wir es nicht mit Aarghh auch nochmal versuchen, aber bei den naechsten Versuchen werde ich immer Aarghh bitten auf Lidll. um zu loggen, bis wir mehr Erfahrung und Routine mit der Maid haben.

[quote:30oc9hnx]&quot;Imo haben wir alle nur keine Erfahrung mit jägern inner Grp da es eher seltener der fall is. Klar war Chorizo schon öfter mit in Inztanzen aber geht ja auch um die Gewöhnung des Bären an Jägerfähigkeiten. &quot;[/quote:30oc9hnx]

Das natürlich auch. Aber das macht das nur noch &quot;schlimmer&quot;. Und dann muessen wir die Erfahrung in &quot;normalen&quot; Instanzen sammeln und einfach einige normale spielen, ehe wir nach Heroisch gehen. Das ist eher ein Argument dafuer, dass in der naechsten Zeit ein Mage einem Jaeger in Heroic Instanzen vorgezogen wird.

[quote:30oc9hnx]&quot;Ich hab zb auch keine Lust inner instance zu hören. Eh, ich mag keine Fallen.&quot;[/quote:30oc9hnx]

Hmmmm, ich würde als Mage auch akzeptieren wenn jemand sagt &quot;Eh, ich mag keine Schafe&quot;. Ist das wirklich schlimm wenn das jemand sagt? Wenn ein Tank sich zutraut 3 Mobs zu tanken und das lieber hat als Schafe, dann ist es doch um so besser, verchwende ich keine DPS ans Schaafen <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Ich ziehe ja meine Befriedigung nicht aus dem Schafen <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Und wenn der run ohen Schafe erfolgreich ist, warum nicht?

[quote:30oc9hnx]&quot;Wenn man sich abspricht und der Tank den Ort der Fallen berücksichtigt und die Falle auch weit ab vom Heiler gestellt wird isses ne gute Ergänzung und die nich zu nutzen is eigentlich nur verschenken von Möglichkeiten.. Ich mag dieses pauschalisieren nich irgendwie. &quot;[/quote:30oc9hnx]

Jupp, Ergänzung schon, aber lieber tanke ich einen mehr, als dass ich einem rausgekommenen Schaf oder einem Eisgefallten hinterher renne. Und in heroisch ist es schon nicht mehr ein &quot;moegen&quot; sondern ein &quot;muss&quot;. 

Grundsätzlich (und jetzt wird ich persönlich <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> habe ich das Gefühl, Es geht gar nicht so sehr um Sachargumente, sondern Du bist in Deiner &quot;Ehre&quot; als Jäger angegriffen. Es ist Dir wichtig, dass die Jägerfalle mindestens so nützlich und so gut wie ein Schaf ist. Das verstehe ich nicht ganz. Der einzige Punkt, in dem ich das verstehen würde ist, wenn Antje sich dadurch angegriffen fühlt und Du sie verteidigen moechtest. Aber bei Antje hab ich eher das Gefühl sie mag das Fallen legen gar nicht so gern und ist froh wenn sie das nicht machen muss. (Ok, vielleicht projeziere ich auch meine Frau... die mag Schafen gar nicht <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->

[quote:30oc9hnx]&quot;btw, anfangs wirds natürlich net optimal laufen denk ich, da ich bzw denara auch noch etwas übung brauchen, schliesslich verwenden wir die falle ja auf grund der situation net oft, aber mit etwas übung isses ne bereicherung. soll ja kein schafersatz oder so sein, sondern ein zu nutzendes addon! &quot; [/quote:30oc9hnx]

Jupp, aber um nützliches Addon ging es nie in der diskussion, da ist der Punkt, an dem ich vermute, dass du es persoenlich nimmst (vielleicht auch aus der Erfahrung von früher). Es ging nicht darum die Jägerfalle NIE zu nehmen. Es ging darum, dass im Moment ein Magier in heroic zum CrowdControl besser ist als ein Jäger. Und das denke ich ist sachlich (siehe ganz oben) und emotional (siehe nicht ganz soweit oben zum Thema &quot;Tank wohlfühfaktor&quot; <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> wahr.

Es ging ja nie darum, dass du oder gar Denara nicht mitdürfen. Aber bei Dir würden wir im Moment lieber Malle nach heroisch mitnehmen als Zandrael. Bei Denara ist das anders. Die hat nur Denara, und da würden wir sie natürlich immer gerne mitnehmen, da muessen wir im restlichen GRp Setup nur drauf aufpassen, dass wir genug CC haben, so dass wir die Jaegerfale als AddOn haben und nicht als muss. Es ging auch nicht darum, dass man lieber ein Lidll als ein Andreas mitnimmt. Es ging einzig darum lieber Malle als Zandi mit zu nehmen (in heroic, im moment, wenn wir nicht genug CC haben)

[quote:30oc9hnx]&quot;nochwas anderes: 
Irgendwie wirkt Crishy in letzter Zeit komisch. Deutlich Totalitärer. Meckert viel mehr und kommt mitten inner Diskussion gern mal mit: das is so, weil ich das so will. Meinem Gefühl nach, geht da manchmal bissi die gewohnte Herzlichkeit flöten. Perfektionismus is gut, aber an richtiger Stelle.&quot;[/quote:30oc9hnx]

Da würde ich vermuten, dass scheint Dir nur so; Crishy ist schon immer totalitär. Wir sind eine totalitäre Gilde.

Wir wollen zusammen Spass haben, wir entscheiden Dinge zusammen. Aaaber, wenn wir Dinge nicht zusammen und im Konsens entscheiden, dann entscheidet Crishy. Wir treffen keine Mehrheitsentscheidungen. Wir treffen Einheitsentscheidungen, und wenn die nicht hergesteltl werden koennen, dann gibt es eine letzte Instanz. Man kann das auch &quot;destruktive&quot; Veto nennen. Wenn einer der Gilde sagt, er mag XY nicht in der Gilde haben, dann wird derjenige auch nicht aufgenommen. Da können die Mehrheiten noch so klar sein.
In Instanzen entscheidet einer welche Mobs angegriffen werden. Das ist meist der Tank, kann aber im Zweifelsfall auch jemand anderes sein.

Das kommt aus der Erkenntnis, dass Demokratie gut ist, und Basis Demokratie besser, aber im Gefecht entscheidet einer un zuviel Diskussion und alles ausdiskutieren kann auch gefährlich sein. Und an manchen Stellen, muss die Diskussion zu ende sein.
Und last but not least haben wir eine &quot;Projektorganisation&quot;, die in bestimmten Projekten (=Instanzenruns) stärker als die Linienorganisation ist. (Ohne das jetzt zu verkomplizieren durch ein Orgmodell <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) -->
Deshalb hat auch der MT das &quot;Recht&quot; zu sagen &quot;ich will, xy&quot;. Wegen mir auch: &quot;ich will, dass der Jaeger mehr geheilt wird als der schurke&quot; und alle halten sich dran. Ich hab als Tank auch schon davon Gebrauch gemacht und Chorizo verboten vor den Heiler ne Eisfalle zu legen.
Und ich hoffe, dass ist seit Anfang ganz klar.

Zusammengefasst bedeutet das in diesem Fall: Wir reden miteinander über Jaeger und Eisfallen, aber wenn wir uns nicht einigen können, dann gibt Crishy die Linie &quot;Eisfalle ist keine gleichwertige Alternative zum Schaf&quot; vor. Und der MT kann das jede Instanz neu festlegen wenn er dazu eine Notwendigkeit sieht.

Nochmal:
Es geht nicht darum Dich (oder Antje) nicht mit zunehmen, oder den Jäger scheisse zu finden. (So wie wir nie den Schurken Scheisse finden würden oder den völlig verskillten Healadin <!-- s;-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="Wink" /><!-- s;-) --> Es ging um &quot;ist die Eisfalle in heroic so gut wie das Schaf&quot;. Und da ging es echt, ehrlich, wirklich nie um irgendwas persoenliches. 

In diesem Sinne, 

Gruss,

Martin